Elisa Carrió le pone un número a la corrupción: "Se robaron 10 mil millones de euros"

¿Qué fueron a buscar o qué quisieron mostrar los dirigentes del Frente Amplio UNEN en la última reunión de San Nicolás?

Vamos a ir a todos los lugares históricos. Queríamos ser muy claros planteando que somos el sostén republicano del país . No cuenten los golpistas con nosotros, los golpistas del PJ. Nosotros vamos a ser garantes de que se llegue a elecciones libres y transparentes. Se tomó también una decisión muy clara, de plantear la imprescriptibilidad de los delitos de corrupción, donde no todas las fuerzas tenían esa misma posición. Lo hicimos con la fórmula RR -que es Carrió -, con la idea de República y Recuperar, recuperar lo robado y que la gente pueda verlo tangiblemente en escuelas rutas y lugares en educación. No creo que recuperemos todo pero, más que una Conadep, hay que recuperar el dinero. Ellos tienen que ir a la Justicia y pagar con condena. El gran desafío es recuperar el dinero, que es el peor castigo y la mejor reparación para una sociedad

¿Está de acuerdo con la Conadep de la corrupción que plantearon desde el radicalismo?

Antes que una Conadep, yo prefiero Justicia . Verdad, justicia y condena, con imprescritibilidad, con una buena ley y un buen cuerpo de contadores, especialistas en derecho internacional -entre las que me puedo contar- para recuperar el dinero robado. Esto se puede hacer.

¿Se puede dimensionar cuánto, según usted, se robaron?

Diez mil millones de euros, solo el matrimonio Kirchner . Pero esto hay que buscarlo. Cuando se pasa por bancos americanos es más fácil, porque todo está encriptado en la Reserva Federal, aunque en algunos países, como Nueva Zelanda o Australia, es más difícil porque no hay bancos centrales.

¿Creé que el matrimonio Kirchner pudo haber desviado 10 mil millones de dólares?

Sí, pero es demasiado y, siendo demasiado, no se puede esconder. Los mecanismos internacionales se van a poner en funcionamiento si realmente hay un presidente que no va a tener esa información para esconderla. Hay mucha información en el exterior, de narcotráfico, de robo, de acuerdos. Sin embargo, necesitamos tener una legislación local para muchos empresarios, que tuvieron que pagar coima como parte de una extorsión. Ellos, declarando, se podrían eximir de la acción penal, porque lo que hay que hacer es limpiar al Estado de los coimeros. Distinto es el caso de los empresarios que formaron parte de asociaciones ilícitas y fueron grandes beneficiarios. Ellos son copartícipes.

Hay que limpiar el Estado de coimeros, porque hay muchos", afirma Elisa Carrió y se diferencia de sus aliados del Frente UNEN sobre la Conadep de la corrupción

¿Impulsan ustedes una ley del arrepentido?

Sí. En realidad es disposición de la acción penal para los que se han visto obligados, por ejemplo, a pagar una coima en la Aduana como un peaje. Algunos empresarios no lo hicieron, pero han sido la excepción, pero otros dicen " mi empresa tiene que seguir viviendo, tengo empleados ". En esos casos, no tiene que haber acción penal, pero si dicen el funcionario, no si esconden. Si señalan quién cobraba y cómo era el mecanismo, porque a mí me interesa limpiar el Estado de coimeros.

Contra los casinos de Puerto Madero

¿Qué piensa sobre el crecimiento del negocio del juego en la última década?

Esto lo vi, porque hace 20 años que recorro el país. Deprime ver en Santiago del Estero o en Resistencia, en Chaco, donde se construyó en el centro de la ciudad un casino donde antes era el hospital de niños. Se juega con las tentaciones y las peores miserias humanas. No estoy en contra de lugares de juego en zonas de turismo, el problema es cuando se pone esos lugares en el lugar de trabajo y se fomenta la adicción: ese es el mayor impuesto a los pobres. Alguien cobra el plan social, el plan familia o el ingreso ciudadano a la niñez y, para multiplicar ese dinero, va al casino y puede terminar sin ese dinero. Esto es perverso. El dinero sale de las arcas públicas para ayudar a los pobres y entra a bolsillos privados de Boldt, Codere, de Cristóbal López y Cristina. Hay un juego de la miseria humana terrible.

Más allá de la crítica, después del 2015, cuando llegue un nuevo gobierno, esos lugares van a estar ahí... ¿qué hay que hacer con eso?

Estamos trabajando con una ley reglamentaria, que está en la comisión de adicciones, y estamos redactando una norma penal con Roy Cortina, por atentado a la salud pública, porque se está fomentando una adicción.

¿Pero el objetivo es que esas casas de juego cierren después del 2015?

Sí. Sí... Salvo en los lugares de turismo, con una reglamentación razonable, o que estén muy fuera de la ciudad y que no hayan bancos al lado. Nadie está contra la distracción, lo que no pueden es hacer el negocio para sacarle el dinero a la gente, a través de fomentarle tentación. Es como si me pusieran acá un choripán: cuando cobro el sueldo, salgo y hay choripán en la calle, yo me quedo ahí para siempre (risas)... ese también sería un atentado a la salud pública (risas).

Pero por ejemplo, los barcos Puerto Madero...

No. Ese no es un barco. Es un establecimiento que está en un barco. Esa es la trampa de la jurisdicción nacional. No es un barco . Es un establecimiento anclado, que no se mueve, ahora estos son los negocios del gobierno de la ciudad y el nacional.

Los casinos flotantes, para Elisa Carrió, "hay que cerrarlos". Cuestiona a Cristóbal López, dueño de la red más gigante de salas de juego, que creció al calor de la administración kirchnerista.

¿Pero para usted hay que cerrarlo?

Por supuesto. Hay que tomar todas las medidas para no generar indemnizaciones. Yo estoy absolutamente en desacuerdo (con esos lugares). La gente cuando trabaja, trabaja y cuando se divierte, se divierte. Y cuando se divierte tiene que hacer un esfuerzo por ir a divertirse, porque si vos tenés el boliche tecno en el patio de tu casa todos los días y ahí te dan éxtasis vos terminás adicto a la droga. Este es el casino. Si a un chico de 14 años le ponés un prostíbulo en la habitación, el chico termina adicto a los prostítbulos. Esto, en el centro de las ciudades donde se cobran los sueldos, tener siempre un casino o un tragamonedas abierto es esto. Hay que entender la envergadura. A Cristóbal López logramos pararle la compra de Petrobras con todas estas ganancias. Es cierto que esto perturba la situación, en el caso de la ciudad, donde uno tiene la más amplia voluntad, pero el tema del juego es un problema.

Corrupción y política

¿La lucha contra la corrupción es el caballito de batalla del Frente Amplio UNEN?

No lo sé, pero haber logrado la imprescriptibilidad de la corrupción es muy importante , porque los jueces cajonean los expedientes para llegar a la prescripción, pero ahora no va a tener sentido, porque esos delitos no van a prescribir. Esta es una norma maravillosa, es un avance enorme.

¿No se sobredimensiona la gravedad del delito de corrupción al plantear la imprescriptibilidad, que puede regir en violaciones a los derechos humanos?

Los delitos de corrupción son delitos de lesa humanidad. Porque los delitos de corrupción, al robarle al pueblo, lo dejan sin alimentos, sin educación y sin salud. La corrupción es la contracara de la pobreza: podés desaparecer porque te maten, pero también porque nadie te reconoce por ser pobre, porque tenés hambre o porque no tenés oportunidades. La corrupción provoca que un chico de 10 años consuma paco en la Villa 20. Está directamente vinculado a la vida cotidiana. Pero esta norma no es buena solo para atrás, esta norma es buena para los gobernantes que vienen.

Usted es una de las dirigentes que advierte sobre el riesgo de que la Argentina se convierta en un "narcoestado" ¿por qué cree que el país está frente a ese peligro?

Cualquier candidato del PJ va a un "Estado Narco", a un lugar de narco o de residentes de los narcos. El norte está tomado por completo y el conurbano también.

Acusaciones al Partido Justicialista

Mencionó recién que el PJ puede ir a un Estado Narco y antes había advertido que desde el PJ querrían que no termine su mandato Cristina...

Hay una grave interna de poder entre la SIDE y César Milani , que responde a la inteligencia de ellos. Una gran interna de poder por los negocios del conurbano. Hay una gran presión internacional para que dejen de proteger a Aníbal Fernández, que está en todos lados. Ellos están encerrados en el narco, en graves causas de narcos internacionales. Políticos, empresarios, bancos, ex ministros y, todo, llega a Santa Cruz.

"Cualquier candidato del PJ va a un Estado Narco. Ahora, el Justicialismo quiere que haya crisis, porque se quieren quedar con la caja", interpreta Carrió.

¿Cree usted que puede haber inestabilidad para el gobierno?

Sí. Incluso cuando se vean a obispos que hablan de diálogo, a fuerzas como la Unión Industrial hablando de diálogo o el dólar blue que se corre, yo voy notificando todo. Creo que el papa Francisco ha tenido una gran virtud al decir que Cristina debe terminar su mandato, porque solo desde una elección transparente y democrática se puede ir a 100 años de república. Hay sectores del PJ que, queriendo quedarse con la caja para manejar la elección, quieren eventualmente que haya crisis. Nosotros creemos que va a haber dolor, porque la fiesta se paga, pero debemos tener paciencia democrática para tener 100 años de República y desarrollo. Nosotros tenemos que ser muy amplios y que lo importante sean las conductas.

¿Qué análisis hace de la situación que enfrenta el vicepresidente Amado Boudou?

Hay que esperar el procesamiento y la indagatoria. Y sería magnífico que hubiera un juicio político de destitución. No una renuncia, total hoy Boudou no hace nada. Sería muy bueno un juicio político, porque eso sería que funcionan las instituciones. Sino, renuncia y ya está . Se va al otro lado del mundo y no lo agarrás más. Tiene que haber juicio y estoy segura que el juez federal Ariel Lijo tiene todo para indagarlo y para procesarlo. Después de eso, el vicepresidente tiene que ser destituido.

¿Cree que después de 2015 Cristina puede terminar presa?

Quiero que Cristina tenga verdad y justicia y que devuelva lo robado por su marido, entero. De lo que ella ha sido beneficiaria y cómplice. No le deseo a nadie la cárcel, pero sí que entreguen todo el dinero para hacer escuelas, rutas, hospitales y para mejorar las villas. Y con los 10 millones de euros yo lo puedo hacer, pero tienen que devolver. El castigo. No es que no quiero que vaya preso, pero eso es un tema de la Justicia pero, de corazón, no le deseo la cárcel a nadie en la vida. El objetivo es República y Recuperar lo robado. Para que la gente vea cómo lo robaron su bienestar. No es que no paga nadie la corrupción, sino que la pagamos todos, todos los días. Y la paga el pueblo argentino sintiendo la vergüenza de ser considerado uno de los países más sucios y corruptos del mundo.

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